Foorumi:YA:Uusia palkintoja
Tämä sivu on arkisto yhteisön keskustelusta uusista palkinnoista. Tämä sivu ei enää ole käytössä. Jos haluat jatkaa keskustelua, tee se senaatin hallissa tai aloita uusi keskustelu. Tämän keskustelun/äänestyksen tulos oli: Ehdotus hyväksyttiin ja otettiin käyttöön. -- 1358 (Keskustelu) 18. huhtikuuta 2010 kello 09.06 (UTC)
Keskustelu
Tämä osio keskustelusta on suljettu. Älä muokkaa tätä osiota. Jatka keskustelua seuraavassa osiossa. -- 1358 (Keskustelu) 11. huhtikuuta 2010 kello 11.49 (UTC)
Kissa kiitoksella elää, ja siitä sainkin tämän idean. Muokkausmääristä ei nykyisellään palkita Jedipediassa, mutta sitä varten voisi ottaa käyttöön eräänlaisen mitalisysteemin. Ajattelin, että käyttäjälle voitaisiin 200 muokkauksen rajapyykin ylittämisestä myöntää pronssinen mitali, tuhannen muokkauksen rajasta hopeinen ja 10 000 muokkauksen rajan ylittämisestä kultainen. Uskon, että varsinkin tuo pronssinen, jonka saamiseen vaaditaan loppujen lopuksi vähäinen määrä muokkauksia, olisi omiaan motivoimaan uusia käyttäjiä projektiin. Onko mielipiteitä? (perhana, typo otsikossa, muuten!)--Suurmestari 2. huhtikuuta 2010 kello 19.12 (UTC)
Kyllä, idea voisi olla ihan hyvä käyttäjien motivoimisen kannalta. Olen kuitenkin vielä toistaiksi ainakin neutraali kannassani asiaan, odotan muidenkin kommentoivan. —LRP;840 (?) 2. huhtikuuta 2010 kello 19.16 (UTC)
- Kannatan sittenkin ehdottomasti. Ja JouMan myös. :) —LRP;840 (?) 2. huhtikuuta 2010 kello 20.22 (UTC)
- Kannatatko ennen vai jälkeen Joumanin mielipiteen? ;)--Suurmestari 2. huhtikuuta 2010 kello 20.25 (UTC)
- Kannatan sittenkin ehdottomasti. Ja JouMan myös. :) —LRP;840 (?) 2. huhtikuuta 2010 kello 20.22 (UTC)
- Tämä vaikuttaa todella hyvältä idealta. Wookieepediassakin on tietolaatikkoja, joilla saa sitten elvistellä kun on saavuttanut pyöreän luvun muokkauksissa. Mutta varsinkin nämä parinsadan muokkauksen rajoista suotavat palkinnot tai tunnustukset voisivat rohkaista käyttäjiä. Liian isoa numeroa ei silti saisi nostaa pelkästään muokkauksiin perustuvista palkinnoista, mutta pienen tunnnustuksen voisi siitä suoda. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 4. huhtikuuta 2010 kello 16.31 (UTC)
- Tämä onkin enemmänkin kannustuspalkinto; 200 muokkausta ylittyy helposti, jos käyttäjä on vähääkään kiinnostunut, ja tunnustus rohkaisee jatkamaan edelleen. Tuo ehdottamani 10 000 muokkauksen mitali ei kuitenkaan olisi enää kannustuspalkinto, vaan eräänlainen "elämäntyöpalkinto" (vain pari käyttäjää on ylittänyt sen tähän mennessä). Sen jälkeen tulisi se nk. työnsankari-palkinto, johon vaadittiin 30 000 muokkausta ja joka tulisi voimaan vasta tulevaisuudessa.
- Tämä vaikuttaa todella hyvältä idealta. Wookieepediassakin on tietolaatikkoja, joilla saa sitten elvistellä kun on saavuttanut pyöreän luvun muokkauksissa. Mutta varsinkin nämä parinsadan muokkauksen rajoista suotavat palkinnot tai tunnustukset voisivat rohkaista käyttäjiä. Liian isoa numeroa ei silti saisi nostaa pelkästään muokkauksiin perustuvista palkinnoista, mutta pienen tunnnustuksen voisi siitä suoda. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 4. huhtikuuta 2010 kello 16.31 (UTC)
- Mutta mitkä annettaisiin näiden palkintojen nimiksi? Itse haluaisin niiden olevan pronssinen (200), hopeinen (1000) ja kultainen (10 000), mutta en keksi, miten ne sidottaisiin Tähtien sotaan.--Suurmestari 4. huhtikuuta 2010 kello 17.56 (UTC)
- Suurmestari: Ne voisivat olla vaikkapa padawan, jediritari ja mestari. ;)
- Ei hassumpi idea. Kannatan sitä, sekä myös LRP:n nimiehdotuksia. --Jack Phoenix (Contact) 4. huhtikuuta 2010 kello 19.16 (UTC)
- Kannatan nimiehdotuksia ja platinapalkintoa. Sen raja voisi olla tuo 30 000 muokkausta. Löytyykö sopia mitalinkuvia, jotta tämä ehdotus voitaisiin ottaa käyttöön?--Suurmestari 4. huhtikuuta 2010 kello 20.35 (UTC)~
- Kyllä, näistä mitalien nimistä voisi tehdä hieman wikimme aiheeseen liittyviä. Nuo suurmestarin ehdotukset ovat juuri sopivia, 200, 1000 ja 10000 muokkausten rajat sopisivat hyvin. Ja tuo "suurmestarin" arvo voisi minusta olla sitten ihan 50000 muokkausta, sillä sitä ei ole vielä kukaan saavuttanut, eikä lähiaikoina saavutakkaan. Siten siitä tulisi tavallaan arvokkaampi ja suurempi. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 4. huhtikuuta 2010 kello 20.44 (UTC)
- Mitalien nimistä olen samaa mieltä, mutta minusta tuo 1000 ja 10 000 muokkauksen välinen ero on turhan pitkä. Eikö olisi parempi laittaa alin palkinto vaikka 500 muokkaukseen, seuraava vaikka 2 500 ja sitä seuraava 10 000? Välit olisivat silloin hieman tasaisemmat.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 4. huhtikuuta 2010 kello 20.50 (UTC)
- Minusta alimman mitalin tulisi olla kaikkien tavoiteltavissa ja siksi kääntyisin ennemmin 200 muokkauksen puoleen (pronssimitali). Muokkausinto saattaa loppua ennen 500 muokkaukseen pääsemistä ja pronssimitali olisikin "kannustuspalkinto" jatkoa ajatellen. Seuraavana olisi 200x5, eli 1 000 muokkausta (hopeamitali), ja sitten tulisi tästä loogisesti 1000x5 eli 5 000 muokkausta (kultamitali). Tämän logiikan mukaan platinamitalin rajaksi asetettaisiin 25 000 muokkausta.--Suurmestari 4. huhtikuuta 2010 kello 21.00 (UTC)
- Tällä hetkellä DS2 on ainoa aktiivikäyttäjä, joka on edes lähellä 25 000 muokkauksen rajaa, joten katsoisin sen olevan tarpeeksi suuri. Ja meillähän on olemassa se palkinto pitkäaikaismuokkaajille, joka otetaan käyttöön vasta tulevaisuudessa. Sen kriteereihin on määritelty jo vähintään 30 000 muokkausta.--Suurmestari 4. huhtikuuta 2010 kello 21.05 (UTC)
- Tietysti, mutta minusta tämä 5 000 muokkauksen ero niiden välillä olisi kannattava.--Suurmestari 4. huhtikuuta 2010 kello 21.12 (UTC)
- Niin, tuosta platinamitalista eteenpäin arvonimet voisivat jatkua tyyliin toisen asteen suurmestari, kolmannen asteen suurmestari yms. ;) Niiden rajat eivät kuitenkaan ole vielä ajankohtaisia :D--Suurmestari 4. huhtikuuta 2010 kello 21.09 (UTC)
- Dionne on tosiaan oikeassa siinä, että noita välejä voisi tehdä hieman tasaisimmiksi. Mutta Suurmestarin kanssa samaa mieltä olen siinä, että ainakin ensimmäisen rajan tulisi olla parisataa tai jotain sellaista, mikä on helposti tavoitettavissa, kun sen idea on lähinnä kannustin. Mutta platinapalkinnosta olen hieman eri mieltä, sen pitäisi minusta olla suurempi kuin 25 000, minähän olen kohta jo saavuttanut sen, ja eikös sen arvoa lisäisi se, ettei sitä vielä vähään aikaan kukaan saavuta. Jos se raja olisi suurempi, se olisi myös arvoltaan suurempi. Toki 25 000 silti käy minulle, kyllä sekin sen verran suuri on että se arvonsa silleenkin säilyttäisi. Ehdotan kuitenkin platinapalkinnolle suurempaa rajaa. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 5. huhtikuuta 2010 kello 08.06 (UTC)
- Voisimme laittaa vaikka nyt sen rajaksi 40 000 tai 50 000 muokkausta. Se olisi siten - kuten DS2 jo sanoikin - arvokaampi ja saavuttamattomampi. Mutta tosiaan olimme suunnitelleet sitä Suursankari-palkintoakin... ehdotan, että ei puhuta siitä tässä kesksutelussa. :) —LRP;840 (?) 5. huhtikuuta 2010 kello 08.14 (UTC)
- Suursankaruus on taas sitten asia erikseen, se ei liity tähän. Toki siinäkin yhtenä kriteerinä on valtava muokkausmäärä, mutta se perustuu pääasiassa aktiivisuuteen ja uraaurtavaan työhön Jedipediassa, ja on siinä muitakin kriteereitä, kuten vähintään ylläpitäjän asema sun muuta. Ja suursankareitahan ei vielä edes valita moneen vuoteen. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 5. huhtikuuta 2010 kello 09.51 (UTC)
- Ei kun ei, tuo kriteeri, jonka mukaan pitäisi olla vähintään ylläpitäjän asema poistettiinkin myöhemmin. Mutta kuitenkin, se ei ole muokkauspalkinto vaan enemminkin pitkän ja aktiivisen uran johdosta myönnettävä tunnustus. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 5. huhtikuuta 2010 kello 09.54 (UTC)
- Suursankaruus on taas sitten asia erikseen, se ei liity tähän. Toki siinäkin yhtenä kriteerinä on valtava muokkausmäärä, mutta se perustuu pääasiassa aktiivisuuteen ja uraaurtavaan työhön Jedipediassa, ja on siinä muitakin kriteereitä, kuten vähintään ylläpitäjän asema sun muuta. Ja suursankareitahan ei vielä edes valita moneen vuoteen. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 5. huhtikuuta 2010 kello 09.51 (UTC)
- Voisimme laittaa vaikka nyt sen rajaksi 40 000 tai 50 000 muokkausta. Se olisi siten - kuten DS2 jo sanoikin - arvokaampi ja saavuttamattomampi. Mutta tosiaan olimme suunnitelleet sitä Suursankari-palkintoakin... ehdotan, että ei puhuta siitä tässä kesksutelussa. :) —LRP;840 (?) 5. huhtikuuta 2010 kello 08.14 (UTC)
Suursankaruudesta on lisää tietoa aihetta käsittelevällä foorumilla. Ja suursankaruuden pitää olla se kaikista korkein palkinto; sitä ylemmäs ei voi päästä. Eli muokataan mielummin siitä se jättipalkinto. JouMan206 / 88.112.100.46 5. huhtikuuta 2010 kello 13.55 (UTC)
- Tämä on ihan eri juttu kuin suursankaruus. 30 000 muokkauksen raja on vain yksi kriteeri suursankariksi, mutta muuten sillä ei ole tai tule olemaan mitään tekemistä tämän ehdotuksen kanssa, se on asia erikseen. Tällä platinapalkinnolla voisi olla se 50 000 muokkauksen raja, sillä se olisi silloin näistä pelkästään muokkauksiin perustuvista palkinnoista suurin ja arvovaltaisin. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 5. huhtikuuta 2010 kello 14.04 (UTC)
- Meinaan tässä lähinnä että olisi parempi ettei suursankaruuden yläpuolelle nosteta mitään palkintoja kuten esimerkiksi tätä platinapalkintoa. Vaikka tämä onkin pelkkään muokkausmäärään perustuva. Voisi pikemmin tehdä niin että suursankaruudelle panaan yhdeksi rajaksi se että sen saava käyttäjä on jo saanut platinapalkinnon tai jotain. --JM / 88.112.100.46 5. huhtikuuta 2010 kello 14.08 (UTC)
- Suursankaruudessa mitataan paljon muutakin kuin muokkausmäärää, tässä platinamitalissa asia on päälaellaan. Siinä on vissi ero. :) —LRP;840 (?) 5. huhtikuuta 2010 kello 14.10 (UTC)
- Äh, käsitin väärin. :D Kyllä, siinä tapauksessa sopii minulle. :) 88.112.100.46 5. huhtikuuta 2010 kello 14.11 (UTC)
- Ehdotus on saanut Xd:n hyväksymisleiman. :P -- 1358 (Keskustelu) 5. huhtikuuta 2010 kello 14.15 (UTC)
- Minusta 50 000 muokkauksen raja olisi platinaan taas turhan korkea. 25 000 muokkauksen saavuttamiseenkin menee "normikäyttäjiltä" pari vuotta ja ainoa lähellä tätä rajaa oleva käyttäjä on DS2. Tätä pitäisi ajatella sikäli realistisesti ja mielestäni mainitsemani kertoimet (200, 1 000, 5 000 ja 25 000) oli looginen.--Suurmestari 5. huhtikuuta 2010 kello 15.53 (UTC)
- Juuri siksi, että 50 000 muokkauksen raja on korkea ja vaikeasti saatavissa, kannatan sitä platinapalkinnon rajaksi. Mitä suurempi se on, ja mitä vähemmän käyttäjiä sen saavuttaa, sitä arvokkaampi se on. Ja vaikka se epärealistiselta vaikuttaa, kyllä se aikanaan rikki menee, sehän on vain ajan kysymys. Kyllä minulle alempikin raja käy, ei tämä siis ole niin iso juttu. Mutta lähtisin nyt ainakin siitä 50 000 muokkauksen rajasta, sillä minusta se olisi tarpeeksi korkealla ja sitä ei saavuttaisi vielä vähään aikaan kukaan. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 5. huhtikuuta 2010 kello 17.27 (UTC)
- Jos luotaisiin "platinarajan" eli suurmestarin arvonimen päälle vielä yksi titteli, johon vaadittaisiin tuo 50 000 muokkausta? Eräänlainen "Timantti" -taso, jolle pääsemisestä tulisi erityisen suuri kunnia. Nimi voisi olla jotakin tyyliin Voima-aave (ehdotus). Tämä voi kuulostaa väkisin väännetyltä, mutta haluan pitää nuo alemmat luokat kertoimien mukaisina.--Suurmestari 5. huhtikuuta 2010 kello 18.42 (UTC)
- Juuri siksi, että 50 000 muokkauksen raja on korkea ja vaikeasti saatavissa, kannatan sitä platinapalkinnon rajaksi. Mitä suurempi se on, ja mitä vähemmän käyttäjiä sen saavuttaa, sitä arvokkaampi se on. Ja vaikka se epärealistiselta vaikuttaa, kyllä se aikanaan rikki menee, sehän on vain ajan kysymys. Kyllä minulle alempikin raja käy, ei tämä siis ole niin iso juttu. Mutta lähtisin nyt ainakin siitä 50 000 muokkauksen rajasta, sillä minusta se olisi tarpeeksi korkealla ja sitä ei saavuttaisi vielä vähään aikaan kukaan. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 5. huhtikuuta 2010 kello 17.27 (UTC)
- Minusta 50 000 muokkauksen raja olisi platinaan taas turhan korkea. 25 000 muokkauksen saavuttamiseenkin menee "normikäyttäjiltä" pari vuotta ja ainoa lähellä tätä rajaa oleva käyttäjä on DS2. Tätä pitäisi ajatella sikäli realistisesti ja mielestäni mainitsemani kertoimet (200, 1 000, 5 000 ja 25 000) oli looginen.--Suurmestari 5. huhtikuuta 2010 kello 15.53 (UTC)
- Ehdotus on saanut Xd:n hyväksymisleiman. :P -- 1358 (Keskustelu) 5. huhtikuuta 2010 kello 14.15 (UTC)
- Äh, käsitin väärin. :D Kyllä, siinä tapauksessa sopii minulle. :) 88.112.100.46 5. huhtikuuta 2010 kello 14.11 (UTC)
- Minusta 25 000 on kuitenkin ihan hyvä raja tuohon platinaan. 50 000 olkoon sitten tuplaplatina :D--Suurmestari 7. huhtikuuta 2010 kello 19.40 (UTC)
- Eihän minulla ole enää kuin muutama sata muokkausta tuohon ehdottamaasi rajaan. :D --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 7. huhtikuuta 2010 kello 19.43 (UTC)
- Onko se huono asia :P--Suurmestari 8. huhtikuuta 2010 kello 08.08 (UTC)
- Eihän minulla ole enää kuin muutama sata muokkausta tuohon ehdottamaasi rajaan. :D --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 7. huhtikuuta 2010 kello 19.43 (UTC)
- Minusta 25 000 on kuitenkin ihan hyvä raja tuohon platinaan. 50 000 olkoon sitten tuplaplatina :D--Suurmestari 7. huhtikuuta 2010 kello 19.40 (UTC)
Muusikkona ehdotan että platinarajaksi pistetään 100 000 muokkausta. Kulta voi sitten olla se 50 000. Timanttiluokitus ei Suomessa ole käytössä joten jätetään mekin se pois. Ei nyt oikeasti pistetä näitä rajoja liian alas, sillä statusarvon on oltava suuri. Miltä kuulostaisi? --JM 8. huhtikuuta kello 13.45 (UTC + 2)
- Tässä on nyt selkeä eturistiriita. Minä ja DS2 haluamme ainakin pronssin rajan olevan tarpeeksi alhainen, jolloin siitä tulisi kannustinpalkinto nuorille käyttäjille. 200 muokkausta olisi siihen passeli. Eniten kränää tuntuvat nyt kuitenkin aiheuttavan nuo ylimmät rajaukset, joten jos tehtäisiin niin, että jokainen esittäisi konkreettisesti omat rajausehdotuksensa eri mitaleihin ja sitten väkrättäisiin niistä jonkinmoinen kompromissi. Muutenhan tämä asia taitaakin olla päätetty. Itse en kannata muokkausrajoja tyyliin 100 000, koska ne eivät noudattele yhteisön nykyisiä muokkausmääriä. 50 000 muokkausta voisin hyväksyä platinarajaksi (korkeintaan) ja 25 000 voisi olla kullan raja. 10 000 olisi hopean raja ja 200 pronssin.--Suurmestari 8. huhtikuuta 2010 kello 13.57 (UTC)
- Väli pronssin (200) ja hopean (10 000) välillä on turhan pitkä. Joko hopean rajaa tulisi laskea esimerkiksi 5 000 muokkaukseen tai pronssin rajaa korottaa vähintään 1 000 muokkaukseen.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 8. huhtikuuta 2010 kello 14.07 (UTC)
- Kuka ehdotti hopean rajaksi 10 000? Eikös se ollut tonni? Mutta kuitenkin, minun ehdotukseni olisi tämä: pronssinen 200, hopea 1000 tai 2000, kulta 10 000 ja se platina sitten se 50 000. Perusteeni platinapalkinnon korkealle rajalle olen jo yllä antanut, ja pronssisen mitalin alhaista rajaa kannatan samoin perustein kuin Suurmestari. Ja kymppitonnin ylittävä käyttäjä ansaitsee sopivan pyöreistä luvuista kyllä jonkun kilkuttimen, joten kannattaisin sitä kultamitalin rajaksi. Hopea voisi sitten olla siinä välissä sellainen välipalkinto, tuhat tai pari tuhatta muokkausta. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 8. huhtikuuta 2010 kello 14.12 (UTC)
- Kannatan DS:n ehdotusta rajoiksi. Plantinapalkinto saakin olla korkea.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 8. huhtikuuta 2010 kello 14.22 (UTC)
- Kuka ehdotti hopean rajaksi 10 000? Eikös se ollut tonni? Mutta kuitenkin, minun ehdotukseni olisi tämä: pronssinen 200, hopea 1000 tai 2000, kulta 10 000 ja se platina sitten se 50 000. Perusteeni platinapalkinnon korkealle rajalle olen jo yllä antanut, ja pronssisen mitalin alhaista rajaa kannatan samoin perustein kuin Suurmestari. Ja kymppitonnin ylittävä käyttäjä ansaitsee sopivan pyöreistä luvuista kyllä jonkun kilkuttimen, joten kannattaisin sitä kultamitalin rajaksi. Hopea voisi sitten olla siinä välissä sellainen välipalkinto, tuhat tai pari tuhatta muokkausta. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 8. huhtikuuta 2010 kello 14.12 (UTC)
- Väli pronssin (200) ja hopean (10 000) välillä on turhan pitkä. Joko hopean rajaa tulisi laskea esimerkiksi 5 000 muokkaukseen tai pronssin rajaa korottaa vähintään 1 000 muokkaukseen.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 8. huhtikuuta 2010 kello 14.07 (UTC)
- Sopii. -- 1358 (Keskustelu) 8. huhtikuuta 2010 kello 16.12 (UTC)
- Eiköhän asia ala olla siis aikalailla loppuun käsitelty. Ehdotus on ilmiselvästi jo hyväksytty, ja palkintojen rajoistakin aletaan olla aika yksimielisiä. Äänestys ei liene tarpeellinen, ellei jollakin ole jotain näitä uusimpia ehdotuksia vastaan. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 9. huhtikuuta 2010 kello 11.20 (UTC)
- LRP;840 etsii tällä hetkellä sopivia mitaleja. :) -- 1358 (Keskustelu) 10. huhtikuuta 2010 kello 05.17 (UTC)
Äänestys
Kai tässä on äänestys pakko pitää, niin että saamme selville mitä haluatte. :P -- 1358 (Keskustelu) 11. huhtikuuta 2010 kello 11.49 (UTC)
Ehdotus I
- Pronssi: 200 muokkausta
- Hopea: 1000 muokkausta
- Kulta: 10000 muokkausta
- Platina: 50000 muokkausta
- -- 1358 (Keskustelu) 11. huhtikuuta 2010 kello 11.49 (UTC)
- No eiköhän tämä kelpaa. —LRP;840 (?) 11. huhtikuuta 2010 kello 11.56 (UTC)
- Se, onko hopean raja tuhat vai kaksi tuhatta on täysin yhdentekevää minulle. Muuten rajat ovat näin sopivat. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 11. huhtikuuta 2010 kello 13.46 (UTC)
- Kyllä tämä on hyvä.--Suurmestari 11. huhtikuuta 2010 kello 19.26 (UTC)
- Loogista ja järkevissä rajoissa. --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 12. huhtikuuta 2010 kello 12.48 (UTC)
Muut rajat
Jos lisäät äänesi tähän osioon, lisää muokkausmäärät ennen nimimerkkiäsi.
- Minä pitäisin 2000 muokkauksen rajaa hopeapalkinnolle parempana, mutta olen valmis hyväksymään tuon 1000 muokkauksen rajan myös, jos se saa enemmän kannatusta.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 11. huhtikuuta 2010 kello 12.00 (UTC)
- Kannatan tuota 2000 rajaa. Tosin en varmaan ite tuu saamaan sitä vielä pitkään aikaan:D ---SnakeQFromHell 11. huhtikuuta 2010 kello 12.22 (UTC)