Foorumi:YA:Byrokratiaa
Homma on selvä. Byrokratia luonnollisesti pysyy poissa. Dionnekin sen jo sanoi, että tällä foorumilla sitä vasta riidelläänkin, joten tämä menee arkistoon. --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 10. toukokuuta 2010 kello 15.04 (UTC)
Viime aikoina Jedipediassa on noussut esiin sen suurin vihollinen, byrokratia, joka tekee omasta pienestä gallialaisesta kylästämme varsin epäsopuisen paikan olla. Näin ei voi enää jatkua. Turhat äänestykset ja käytäntösorvaus jakavat meitä vain eri leireihin ja siinä tilanteessa muokkaus voi pudota jopa toissijaiseksi jutuksi. Voi olla, että tällä menolla emme ole enää kaukana surullisenkuuluisasta Agony-Klassikkomies -tapauksesta, jossa hullu byrokratian kannattaja ajoi hyvän muokkaajan pois vain koska tahtoi että kaikki tehdään prikulleen käytäntöjen mukaisesti.
Kuten totesin jo allekirjoitsukäytännön veto-ääni -perusteluissani, tiettyjen sääntöjen sopiminen ei ole koskaan pahasta, mutta kun sitä tekee liiaksi, homma karkaa käsistä ja syntyy ainoastaan riitaa ja poliisikäyttäjiä, jotka tiiraavat pilkulleen jokaisen jonkun toisen käyttäjän lauseen ja vahtivat ettei siinä vain rikota käytäntöjä.
Ehdottaisinkin nyt, että emme sorvaisi turhia käytäntöjä, etenkään äänestämällä, vaan palaisimme - ainakin yrittäisimme palata! - vanhaan kunnon keskustelukäytäntöön. Eli keskustelisimme asioista ja vasta viimeisenä vaihtoehtona olisi äänestys. Emmekä päättäisi liiaksi asioista joissa mielipiteet jakautuvat kovin rajusti (ellei kyseessä olisi tosi iso asia). Toimisimme toiisin sanoin samalla lailla kuin joskus vanhoina hyvinä aikoina; 2007, 2008 ja 2009 -vuosina.
--JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 4. toukokuuta 2010 kello 20.09 (UTC)
- Kannatan. Jedipedia on ensisijaisesti tietosanakirja Tähtien sodasta, ei byrokratia tai demokratia. Annetaan kreikkalaisten pitää nuo ja pitäydytään ihan vain keskustelussa ja artikkelien muokkaamisessa. Käytäntöjen tarkoitushan on helpottaa wikin muokkaamista ja ylläpitoa; silloin kun ne alkavat vaikeuttaa sitä, jotain on pahasti vialla. Englanninkielisessä Wikipediassakin on IAR-käytäntö hyvästä syystä. --Jack Phoenix (Contact) 4. toukokuuta 2010 kello 20.17 (UTC)
- Puit ajatukseni sanoiksi, juuri tätä ajan takaa. Kuten joku minulle vähän aika sitten totesikin, täällä on normaali artikkelimuokkauskin vähentynyt roimasti politiikan lisäännyttyä. :/ --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 4. toukokuuta 2010 kello 20.25 (UTC)
- Samaa mieltä. Omien havaintojenikin mukaan, Jedipedian aktiivisuus on laskenut sitten viime vuoden ja tämähän on aika huono homma. Sen sijaan että luomme artikkeleita ja teemme hyödyllistä tietosanakirjaparantelua, on yhteisössämme keskitytty liikaa sellaiseen turhaan politiikkaleikkimiseen. Lisäksi byrokraattisia äänestyksiä on jokatoinen päivä.. asiat tulisi ratkaista keskusteluissa, on mielipiteeni. —LRP;840 (? | ¶) 4. toukokuuta 2010 kello 20.24 (UTC)
- Turha byroilu on tietysti aina haitaksi ja rampauttaa toimintaa, joten siinä olen samaa mieltä. Täysi sääntöjen huomiotta jättäminen tai niiden totaalinen puuttuminen kuitenkin johtavat vain täyteen kaaokseen ja turhaan riitelyyn, jotka tuhoavat wikin aivan yhtä totaalisesti kuin typerä pilkunviilauskin. Yleisesti ottaen suotavaa on löytää kultainen keskitie, ajatus siitä, että "ei olla idiootteja" kumpaankaan suuntaan. Silloin yhteishenki säilyy ja muokkaaminen on palkitsevaa kaikille.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 4. toukokuuta 2010 kello 20.30 (UTC)
- Juuri näin. Viime aikoina olemme olleet idiootteja lähinnä byrokraattiuden suuntaan. Viime kesän tilanne olisi mukava saada takaisin, se toimi hyvin. Eikö? --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 4. toukokuuta 2010 kello 20.33 (UTC)
- Minä tosin en oikein usko tuon byrokratian sorvaamisen vaikuttaneen Jedipedian muokkausaktiivisuuteen. Epäilen ennemminkin, että oikea elämä on vaikuttanut käyttäjiin ja aiheuttanut suvantovaiheen aktiivisuudessa. JouMan itse oli wikilomalla oikean elämän tapahtumien takia, minä olen joutunut rajoittamaan aktiivisuuttani yliopiston takia, samoin MayWitcher.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 4. toukokuuta 2010 kello 20.35 (UTC)
- Oletpa itsekin wikipedisti, tiedät että jossain vaiheessa se raja tulee kuitenkin vastaan :/ Ehkä byrokratia ei vaikuta vielä, en tiedä; ilmapiiriin se on kuitenkin jo jättänyt jälkensä ja siitä olisi hyvä päästä eroon. Muistaako kukaan, miten hoidimme asioita viime kesänä? --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 4. toukokuuta 2010 kello 20.39 (UTC)
- Minä jouduin tekemisiin wikibyroilun ja käytäntöjen säätämisen kanssa vasta tultuani Jedipediaan, enkä koskaan joutunut kasvokkain Wikipedian byrokratian kanssa ollessani siellä pelkkä rivimuokkaaja, joten en tiedä siitä mitään. Ja Jedipediassakin jouduin pakosta kiinnostumaan siitä jonkin verran tultuani ylläpitäjäksi, koska ylläpitäjyys velvoittaa osallistumaan yhteisön asioiden hoitamiseen.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 4. toukokuuta 2010 kello 20.51 (UTC)
- Sen pahempi, jos byrokratiaa kohtaa vasta täällä. Kertoo jotain tilanteestamme :/ Mutta tämän koko foorumin tarkoituksena nyt onkin päästä sopuun siitä, miten tällaisesta wikibyroilusta voidaan irrottautua. Olisi hauska palata niihin aikoihin jolloin yhteisöasioista riitely ja käytäntövekslaus ei vienyt kaikkea muokkausaikaa. --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 4. toukokuuta 2010 kello 20.58 (UTC)
- Wikipedian byrokratia on melko näkyvää; vähäisen aktiivisuuteni takia en siihen ole onneksi lähemmin tutustunut, mutta omasta kokemuksesta voin kertoa, että sen wikin ilmapiiri on kyllä kaikkea muuta kuin kannustava. Jos Jedipediaan ikinä pääsee syntymään samankaltainen ilmapiiri kuin mitä suomenkielissä Wikipediassa on, koen sen henkilökohtaisena epäonnistumisena. On kuitenkin totta, ettemme voi olla täysin ilman sääntöjä; sanomattakin on selvää mihin se johtaisi. Jos kaikki vain ymmärtäisivät lukea Meta-Wikin sivun Don't be a dick ja toimia sen mukaisesti... --Jack Phoenix (Contact) 4. toukokuuta 2010 kello 21.02 (UTC)
- Osa ongelmaa on luultavasti myös siinä, että välillä kärpäsistä tuppaa tulemaan härkäsiä, tai sitten päädymme taistelemaan tulevaisuuden aaveita vastaan, jotka olisi ehkä tarpeen hoitaa silloin, kun ne oikeasti tulevat ajankohtaisiksi. Toinen hankaluus ehkä on siinä, että käyttäjät lukevat toisten jättämiä viestejä huolimattomasti tehden sen seurauksena tulkintoja, jotka saattavat johtaa virheellisiin johtopäätöksiin. Äänestyksien tilanne on helpompi ymmärtää, koska yleensä tilanne on silloin selvästi joko tai. Äänestykseen lähteminen on usein se "helppo ratkaisu", kun ei keskitytä siihen, mitä kukakin sanoo ja todella mietitä keskustelun aihetta, vaan reagoidaan omiin tulkintoihin, jotka ehkä kommentin uudella lukemisella ja asian tarkemmalla ajattelulla osoittautuvat hatariksi.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 4. toukokuuta 2010 kello 21.24 (UTC)
- Wikipedian byrokratia on melko näkyvää; vähäisen aktiivisuuteni takia en siihen ole onneksi lähemmin tutustunut, mutta omasta kokemuksesta voin kertoa, että sen wikin ilmapiiri on kyllä kaikkea muuta kuin kannustava. Jos Jedipediaan ikinä pääsee syntymään samankaltainen ilmapiiri kuin mitä suomenkielissä Wikipediassa on, koen sen henkilökohtaisena epäonnistumisena. On kuitenkin totta, ettemme voi olla täysin ilman sääntöjä; sanomattakin on selvää mihin se johtaisi. Jos kaikki vain ymmärtäisivät lukea Meta-Wikin sivun Don't be a dick ja toimia sen mukaisesti... --Jack Phoenix (Contact) 4. toukokuuta 2010 kello 21.02 (UTC)
- Sen pahempi, jos byrokratiaa kohtaa vasta täällä. Kertoo jotain tilanteestamme :/ Mutta tämän koko foorumin tarkoituksena nyt onkin päästä sopuun siitä, miten tällaisesta wikibyroilusta voidaan irrottautua. Olisi hauska palata niihin aikoihin jolloin yhteisöasioista riitely ja käytäntövekslaus ei vienyt kaikkea muokkausaikaa. --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 4. toukokuuta 2010 kello 20.58 (UTC)
- Minä jouduin tekemisiin wikibyroilun ja käytäntöjen säätämisen kanssa vasta tultuani Jedipediaan, enkä koskaan joutunut kasvokkain Wikipedian byrokratian kanssa ollessani siellä pelkkä rivimuokkaaja, joten en tiedä siitä mitään. Ja Jedipediassakin jouduin pakosta kiinnostumaan siitä jonkin verran tultuani ylläpitäjäksi, koska ylläpitäjyys velvoittaa osallistumaan yhteisön asioiden hoitamiseen.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 4. toukokuuta 2010 kello 20.51 (UTC)
- Oletpa itsekin wikipedisti, tiedät että jossain vaiheessa se raja tulee kuitenkin vastaan :/ Ehkä byrokratia ei vaikuta vielä, en tiedä; ilmapiiriin se on kuitenkin jo jättänyt jälkensä ja siitä olisi hyvä päästä eroon. Muistaako kukaan, miten hoidimme asioita viime kesänä? --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 4. toukokuuta 2010 kello 20.39 (UTC)
- Minä tosin en oikein usko tuon byrokratian sorvaamisen vaikuttaneen Jedipedian muokkausaktiivisuuteen. Epäilen ennemminkin, että oikea elämä on vaikuttanut käyttäjiin ja aiheuttanut suvantovaiheen aktiivisuudessa. JouMan itse oli wikilomalla oikean elämän tapahtumien takia, minä olen joutunut rajoittamaan aktiivisuuttani yliopiston takia, samoin MayWitcher.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 4. toukokuuta 2010 kello 20.35 (UTC)
- Juuri näin. Viime aikoina olemme olleet idiootteja lähinnä byrokraattiuden suuntaan. Viime kesän tilanne olisi mukava saada takaisin, se toimi hyvin. Eikö? --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 4. toukokuuta 2010 kello 20.33 (UTC)
- Turha byroilu on tietysti aina haitaksi ja rampauttaa toimintaa, joten siinä olen samaa mieltä. Täysi sääntöjen huomiotta jättäminen tai niiden totaalinen puuttuminen kuitenkin johtavat vain täyteen kaaokseen ja turhaan riitelyyn, jotka tuhoavat wikin aivan yhtä totaalisesti kuin typerä pilkunviilauskin. Yleisesti ottaen suotavaa on löytää kultainen keskitie, ajatus siitä, että "ei olla idiootteja" kumpaankaan suuntaan. Silloin yhteishenki säilyy ja muokkaaminen on palkitsevaa kaikille.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 4. toukokuuta 2010 kello 20.30 (UTC)
- Samaa mieltä. Omien havaintojenikin mukaan, Jedipedian aktiivisuus on laskenut sitten viime vuoden ja tämähän on aika huono homma. Sen sijaan että luomme artikkeleita ja teemme hyödyllistä tietosanakirjaparantelua, on yhteisössämme keskitytty liikaa sellaiseen turhaan politiikkaleikkimiseen. Lisäksi byrokraattisia äänestyksiä on jokatoinen päivä.. asiat tulisi ratkaista keskusteluissa, on mielipiteeni. —LRP;840 (? | ¶) 4. toukokuuta 2010 kello 20.24 (UTC)
- Minä vastustan!! Totta kai Jedipedia tarvitsee uusia käytäntöjä, yhteisö sen kuin laajenee koko ajan. Turhat käytännöt tosin ovat aina turhia ja JouManin mainitsemia poliisikäyttäjiä voi ilmestyä. Äänestyksiä ei kuitenkaan välttämättä tarvita, sillä asiat voisi sopia tällaisen keskustelun avulla, vaikka pitkiä keskusteluja onkin tylsää lukea alusta alkaen. En ole koskaan huomannut byrokratian hidastaneen muokkailua. Tietenkään byrokratia ei saa mennä liiallisuuksiin (kuten vaikka käytäntö keskustelusivun viestin enimmäispituudesta, ynh...) — X-wing (Pulinanurkkaus—luomukset ja töherrykset) 5. toukokuuta 2010 kello 04.21 (UTC)
- Edit: Toki vastustan laajaa byrokratiaa, mutta se on suuren yhteiön varjopuoli. Kaikella on hintansa. Itse kun toivon yhteisön laajaa käyttäjämäärää. Ja älköön kukaan hakkuko Wikipediaa tuhran byrokraattiseksi; sielläkin asioita ratkaistaan pelkällä keskutelulla todella paljon. ;) —LRP;840 (? | ¶) 5. toukokuuta 2010 kello 10.58 (UTC)
Dionnen viestiin vain, että olin silloin vähän burnout kun olin väsynyt keikkailusta, siksi en jaksanut edes lukea kaikkea. :D
Mutta pidetäänpä nyt mielessä pääseikka, eli byrokratian vähentämisen tarve. Huomasitte tai ette, se on leirityinyt tänne. Vuoden alussa saamamme kivat uudet muokkaajatkin ovat monet häipyneet täältä kyllästyttyään ilmapiiriin, niin ainakin luulen heidän kanssaan käymieni keskustelujen perusteella.
Voisimme esimerkiksi jatkossa hieman enemmän keskustella asioista kunnolla, kuulla jokaisen mielipidettä ja pohtia niitä rauhassa. Keskustelulla, vaikka sitten piiitkällä sellaisella, voidaan saada aikaan paljon tyydyttävämpi lopputulos kuin äänestyksellä, johon äänet pukataan kerran ja lopputulos nähdään vasta kun on liian myöhäistä.
Ja sen lisäksi voitaisiin vähentää tällaista politiikkaa ja palata vain siihen tietosanakirjan rakentamiseen; se meinaisi että kirjoittaisimme artikkeleita vanhaan tapaan ja keskustelisimme/äänestäisimme niistä asioista jotka suoraan liittyvät tietosanakirjan rakentamiseen. Silloin poliittiset mielipiteet eiväät jakaisi meitä - politiikkaa kun ei täällä enää olisi. Ja voisimme rakentaa tietosanakirjaa.
--JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 5. toukokuuta 2010 kello 16.16 (UTC)
- Minäkin olen oikeassa elämässä nykyään kiireinen, opintoja ja töitä riittää, ja muulle menemiselle ja riehumisellekkin on säilyttävä aikaa, minun elämässäni ulkoilu, urheilu ja tämäntämmöinen hengailu on myös tärkeässä asemassa. Joskus minulla on paljon aikaa, joskus taas pidän enemmän vapaata täältä. Mutta kuitenkin, asiaan. En jaksanut lukea koko foorumia läpi, mutta luin vähän alusta, ja totean tässä nyt olevani aika samaa mieltä. Turhaa byrokratiaa ja turhaa äänestyttämistä ja näin joskus myös yhteisön jakamista on vältettävä. Asioista tulisi keskustella niin kauan kunnes kompromissi saadaan hiottua ja kaikki ovat yksimielisiä asiasta. Äänestyksiäkin toki tarvitaan, mutta niihin turvaudutaan käytäntöasioissa vain silloin kun on todella tarvetta, paitsi tietenkin suositelluissa sivuissa, käyttäjäoikeuksissa sun muissa tällaisissa tilanteissa, missä äänestykset ovat oleisessa asemassa. JM puhuu todella asiaa, joten eiköhän mennä sen mukaan. Pääasiana ovat, kuten ovat aina olleet, artikkelimuokkaukset ja käytäntöjä vekslattakoon aina vaan tarpeen vaatiessa. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 5. toukokuuta 2010 kello 17.00 (UTC)
- DS2 tuossa juuri todisti, mikä ongelma pitkissä keskusteluissa on, mistä minä yläpuolella mainitsin.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 5. toukokuuta 2010 kello 17.06 (UTC)
- Ei nyt väännettä pilkkua siitäkin asiasta. Byrokratia pitää poistaa vaikka tulisikin tällaisia pitkiä keskusteluja. Sillä selvä. --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 5. toukokuuta 2010 kello 17.34 (UTC)
- Yritetään aina päästä keskustelemalla ratkaisuun. Mutta jos Jedipedian käyttäjäluku kasvaa ja mielipiteet eroavat, jossain tilanteessa saattaa olla pakko pitää äänestys. Mutta sellainen pidetään vain jos sellainen on tarpeen, jos siis keskustelu ja kompromissit ei vaan johda mihinkään. Täten siis äänestystä ei voida täysin poissulkea vaihtoehtona, vaikka kannatankin, että siihen turvaudutaan vasta viimeisenä. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 5. toukokuuta 2010 kello 17.36 (UTC)
- Juuri näin. Ja sitten kun turhista asioista ei enää yritetä vääntää käytäntöjä, nämä pitkät keskustelutkin vähenevät automaattisesti. --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 5. toukokuuta 2010 kello 17.42 (UTC)
- Juuri näin. Tarkemmin ajateltuani katsoin parhaaksi politiikan Jedipediassa harjoittamisen turhaksi. Turha byrous pois, mutta toisaalta asioissa tulee tulla jonkinlainen päätös kohtalaisen nopeasti, sillä muuten samoista asioista keskustellaan vielä kuukauden päästä ja foorumista tulee kymmeniä sivuja pitkä. Siinä vaiheessa kyllä äänestys olisi paikallaan, mutta vain hätätapauksessa. Harrastakoot byroilua siellä Wikipedian puolella, kunhan ei Jedipediassa. — X-wing (Pulinanurkkaus—luomukset ja töherrykset) 6. toukokuuta 2010 kello 05.23 (UTC)
- Juuri näin. :) Tuollaisia kohtalaisen nopeita päätöksiä varten on sitten ihan erikseen olemassa mm. byrojen veto-ääni ja juuri tuollaiset pikaäänestkset (joissa myös tosin syntyy hirveästi keskustelua). --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 6. toukokuuta 2010 kello 20.44 (UTC)
- JouMan puhuu asiaa. — X-wing (Pulinanurkkaus—luomukset ja töherrykset) 7. toukokuuta 2010 kello 13.00 (UTC)
- Juuri näin. :) Tuollaisia kohtalaisen nopeita päätöksiä varten on sitten ihan erikseen olemassa mm. byrojen veto-ääni ja juuri tuollaiset pikaäänestkset (joissa myös tosin syntyy hirveästi keskustelua). --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 6. toukokuuta 2010 kello 20.44 (UTC)
- Juuri näin. Tarkemmin ajateltuani katsoin parhaaksi politiikan Jedipediassa harjoittamisen turhaksi. Turha byrous pois, mutta toisaalta asioissa tulee tulla jonkinlainen päätös kohtalaisen nopeasti, sillä muuten samoista asioista keskustellaan vielä kuukauden päästä ja foorumista tulee kymmeniä sivuja pitkä. Siinä vaiheessa kyllä äänestys olisi paikallaan, mutta vain hätätapauksessa. Harrastakoot byroilua siellä Wikipedian puolella, kunhan ei Jedipediassa. — X-wing (Pulinanurkkaus—luomukset ja töherrykset) 6. toukokuuta 2010 kello 05.23 (UTC)
- Juuri näin. Ja sitten kun turhista asioista ei enää yritetä vääntää käytäntöjä, nämä pitkät keskustelutkin vähenevät automaattisesti. --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 5. toukokuuta 2010 kello 17.42 (UTC)
- Yritetään aina päästä keskustelemalla ratkaisuun. Mutta jos Jedipedian käyttäjäluku kasvaa ja mielipiteet eroavat, jossain tilanteessa saattaa olla pakko pitää äänestys. Mutta sellainen pidetään vain jos sellainen on tarpeen, jos siis keskustelu ja kompromissit ei vaan johda mihinkään. Täten siis äänestystä ei voida täysin poissulkea vaihtoehtona, vaikka kannatankin, että siihen turvaudutaan vasta viimeisenä. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 5. toukokuuta 2010 kello 17.36 (UTC)
- Ei nyt väännettä pilkkua siitäkin asiasta. Byrokratia pitää poistaa vaikka tulisikin tällaisia pitkiä keskusteluja. Sillä selvä. --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 5. toukokuuta 2010 kello 17.34 (UTC)
- DS2 tuossa juuri todisti, mikä ongelma pitkissä keskusteluissa on, mistä minä yläpuolella mainitsin.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 5. toukokuuta 2010 kello 17.06 (UTC)
- Jedipedian pitää olla demokratia, ei diktatuuri, joten kannatan yhteisön mielipidettä ja siten byrokratiaa. -- 1358 (Keskustelu) 9. toukokuuta 2010 kello 06.06 (UTC)
- Jedipedian pitää olla tietosanakirja, eikä demokratia tai diktatuuri taikka byrokratia. --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 9. toukokuuta 2010 kello 21.02 (UTC)
- Jedipedian pitää olla mukava paikka muokata, demokratia, missä yhteisö voi päättää miten tietosanakirjaa parannetaan. -- 1358 (Keskustelu) 10. toukokuuta 2010 kello 05.12 (UTC)
- Jedipedian pitää olla tietosanakirja, eikä demokratia tai diktatuuri taikka byrokratia. --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 9. toukokuuta 2010 kello 21.02 (UTC)
Vastustin äänestysprosentin käyttöönottamista täällä, koska se muistuttaa minua Wikipedian byrokraattisesta ilmapiiristä. Voin lisätä Phoenixin alussa esittämään kommenttiin Wikipedian byrokratiasta, että hän on täysin oikeassa; sen järjestelmään on juurtunut politikoiminen, mustamaalaaminen (esimerkiksi omassa ylläpitäjyysäänestyksessäni nostettiin toistuvasti esille Hikipedia-ylläpitäjyyteni, jonka ei pitäisi merkitä pätkän vertaa) ja kaikenlainen "kylmyys". Hyvät työt tietosanakirjan eteen palkitaan harvoin ja keskustelusivuille heitetyt tuttavalliset ja hyvää tarkoittavat kommentit saatetaan pilkunviilauksen takia poistaa asiattomina. Poliisimuokkaajat valvovat tekemisiäsi, jotta voisivat tunkea valmiita mallineita keskustelusivullesi arvioidakseen toimintaasi edes haluamatta neuvoa. Hyviä muokkaajiakin löytyy, mutta niin löytyy huonojakin ja usein liian korkeista asemista.
Kerron tämän esimerkin, koska en halua Jedipediasta sellaista paikkaa. Kun tulin tänne, en ollut yhtään varma, haluanko jäädä pysyvästi, mutta ylen kannustava ilmapiiri helpotti päätöstä kummasti. Ihmettelin vastaanottoni kannustavuutta avoimesti ja eräs käyttäjä vastasi tähän "Mitä pienempi pedia, sen parempi henki" tai jotain siihen tyyliin, siellä se on keskustelusivullani, mutta en jaksa tarkastaa.
Pointtini on se, että tuo lause ei pidä paikkaansa. Isossakin pediassa voi olla hyvä henki, mutta kaikki ovat vain niin kangistuneita mekaaniseen ajatteluun, eivätkä tajua sitä. Halutaan äänestyksiä, yksioikoisia käytäntöjä, lautakuntien päätöksiä ja muuta sontaa, vaikka tietosanakirjan rakentamiseen ei pitäisi kuulua niitä. Missä meni vikaan?
Jokainen pedia alkaa ihanteena: halutaan koota kattava tietosanakirja jostakin aiheesta. Unelman kasvaessa ihanne kuitenkin hukkuu byrokratian ja järjestelmän alle. Ei tehdä täällä sitä virhettä, vaan yritetään pitää ihanne mielessä: "Jedipedia, vapaa Tähtien sota- aiheinen wiki, jota kaikki saavat vapaasti muokata". Kannustetaan käyttäjiä enemmän artikkelien tai kokonaisuuksien parantamisesta ja vähemmän ilmapiirin saastuttamisesta.--Suurmestari 9. toukokuuta 2010 kello 21.41 (UTC)
- Xd1358: Suurmestari on jo tavallaan vastannut puolestani äskeiseen viestiisi, joten lue siitä vain. :P --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 10. toukokuuta 2010 kello 11.21 (UTC)
- Ja minun on vielä lisättävä, että niin minäkin haluan Jedipedian pysyvän paikkana jossa yhteisö päättää asioista. Mutta en missään nimessä tahdo tehdä siitä paikkaa jossa leikitään politiikkoja ja noudatetaan käytäntöjä käytännön järjen vastaisesti (esimerkkinä valituksesi siitä että myönnytin Suurmestarin antamaan niitä kunniamerkkejä). --JouMan206 ( Mielipidepalsta | Ansioluettelo | Roska ) 10. toukokuuta 2010 kello 11.24 (UTC)
- Minua koko tämä keskustelu alkaa hiljakseen tympiä. Juuri nyt tämä näyttää aiheuttavan eniten pahaa verta Jedipedian käyttäjien välille (ei byrokratia, jonka määrästä oli tarkoitus keskustella) ja silittävän kaikkia vastakarvaan. UGH! Olen puhunut ja jätän teidät kinaamaan, jos se huvittaa.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 10. toukokuuta 2010 kello 11.36 (UTC)
Tiedän että emme ole täällä leikkimässä politiikkoja (tai miten se nyt kirjoitetaan, whatever). Haluan kuitenkin kaikkien seuraavan sääntöjä. En ole niin hirveän kiinnostunut jos joku nyt luo uuden käytännön, mutta jos olemme juuri äänestäneet asiasta (tässä tapauksessa muokkausmitaleista ja niiden vastaavista), niin odotan äänestyksen merkitsevän jotakin. Ei olisi tarvinnut kun lyhyt senaatin halli -keskustelu, missä olisi voinut kysyä jos voisi antaa luvan Suurmestarille myöntää mitaleja. -- 1358 (Keskustelu) 10. toukokuuta 2010 kello 12.22 (UTC)
- Alleviivaan tässä nyt LRP;840:n sanoja. Turhaa byrokratiaa täytyy välttää, ja asiat on hoidettava yhteisön mielipiteen mukaisesti ja mahdollisimman demokraattisesti, mutta myös järjestelmällisesti ja tehokkaasti. Pääasiana on pysyttävä artikkeleiden muokkaaminen, ja käytännöt ja niihin liittyvät äänestykset sun muut pitää hoitaa tehokkaasti, eikä niihin pidä keskittää liikaa painoa. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 10. toukokuuta 2010 kello 12.59 (UTC)
