Foorumi:YA:Byrokraattien valta

Jedipediasta, vapaasta Tähtien sota-tietosanakirjasta tänään, 7. marraskuuta 2024
Siirry navigaatioonSiirry hakuun
Foorumit > Arkistoidut yhteisöasiat > YA:Byrokraattien valta

Tämä sivu on arkisto yhteisön keskustelusta byrokraattien vallan. Tämä sivu ei enää ole käytössä. Jos haluat jatkaa keskustelua, tee se senaatin hallissa tai aloita uusi keskustelu. Tämän keskustelun/äänestyksen tulos oli: Ei tulosta. JouMan206 7. helmikuuta 2010 kello 17.38 (UTC)

Mielestäni byrokraattien tulisi saada vahvempi päätäntävalta yhteisön asioissa Wikipedian tapaisen byrokratian ja käytäntötaistelemisen estämiseksi. Siispä ehdotankin että tästä lähin äänestyksissä käsiteltäviä ehdotuksia ei voida saada läpi ilman vähintään yhden byrokraatin hyväksyntää. Mitä mieltä olette?

Kannatan

Äänestyksen tulos on mitätöity: äänestystä ei saatu koskaan päätökseen.

  1. —LRP;840 (Yhteyden otto) 6. helmikuuta 2010 kello 23.13 (UTC)
  2. --Jack Phoenix (Contact) 6. helmikuuta 2010 kello 23.17 (UTC)
  3. Olen itsekin miettinyt jotain tämän tapaista, mutta on tosiaan hyvä että ehdotus tulee joltain muulta kuin byrokraatilta. Mutta: miettikää nyt asiaa! Miksi ihmeessä byrokraatteja edes valitaan jos he eivät saa tiettyä päätäntävaltaa asioista? Byrokraatithan edustavat äänestystensä perusteella jo yhteisöä joka on heidät valinnut ja sen vuoksi on jopa heidän, siis meidän, velvollisuutemme ottaa asioita niskasta kiinni ja lujaa. Ja sanoohan sen järkikin että jos kukaan byro ei kannata esitystä ei se silloin muutenkaan mene läpi. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 6. helmikuuta 2010 kello 23.18 (UTC)
  4. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 7. helmikuuta 2010 kello 09.37 (UTC)
  5. Hyvä ajatus. — X-wing (Pulinanurkkaus—luomukset ja töherrykset) 7. helmikuuta 2010 kello 11.23 (UTC)

Vastustan

  1. LRP:n antaman vastauksen perusteella on pakko vastustaa. Muilla käyttäjillä on oltava mahdollisuus vastustaa byroa.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 7. helmikuuta 2010 kello 11.56 (UTC)
    • Byrokraatit haluaisivat kasvattaa omaa valta-asemaansa näemmä yksimielisesti. Kun byrojen valtaa lisättäisiin, voitaisiin myös ylläpitäjien asemaa äänestyksissä parantaa muihin käyttäjiin nähden. —LRP;840 (Yhteyden otto) 7. helmikuuta 2010 kello 11.59 (UTC)
    Ei suotavaa. Jedipedian tulisi mielestäni olla mahdollisimman tasa-arvoinen yhteisö, jossa kaikki käyttäjät pyrkivät yhteiseen päämäärään: Jedipedian parantamiseen. Tämä on askel diktaturismin suuntaan, joten pidän sitä huonona ajatuksena.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 7. helmikuuta 2010 kello 12.07 (UTC)
    Mielestäni valtaa pitää olla, muttei sitä tarvitse käyttää kuin ääritilanteessa. —LRP;840 (Yhteyden otto) 7. helmikuuta 2010 kello 12.09 (UTC)
    Ja kuka määrittelee "ääritilanteen"? Byro itse? Ei hyvä...--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 7. helmikuuta 2010 kello 12.11 (UTC)
    Dionne Dionne, jos byron vallankäyttö ei sitten tulevaisuudessa miellytä yhteisöä, hänet voidaan aina poistaa virastaan poistoäänestyksellä. Niihinhän byrot eivät voi vaikuttaa. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 12.41 (UTC)
  2. Kannatan Dionnea. Luulin, ettei täällä olisi byrokratian pyörittelyä, mutta eihän se uutta ole, että erehtyy...--Darsha assant2 7. helmikuuta 2010 kello 13.17 (UTC)
    Jep. Byrokraatit eivät ole "superior" toisiin käyttäjiin verrattuina. Byrokraatti on ylläpitäjä lisänapilla ja kokemuksella, ei mikään yli-ihminen, joka voi hylkää toisten kannattamia ehdotuksia yhdellä äänellä. — Xd 7. helmikuuta 2010 kello 13.46 (UTC)
  3. — Xd 7. helmikuuta 2010 kello 13.30 (UTC)

Keskustelu

Ihan uteliaisuudesta, enkä jos tulee niin epätodennäköinen tilanne, että yksi byrokraatti on yksin eri mieltä äänestyksessä kuin vaikka kolme ylläpitäjää ja viisi muuta käyttäjää? Onko jokin raja, jolloin muut käyttäjät voivat "huutaa" byron kumoon?--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 7. helmikuuta 2010 kello 11.51 (UTC)

Ei ole rajaa. —LRP;840 (Yhteyden otto) 7. helmikuuta 2010 kello 11.52 (UTC)
Byrokraattien äänet muuten pitäisi hylätä tässä äänestyksessä, koska omaa käyttäjäryhmää ja ryhmän oikeuksia koskevissa äänestyksissä ei pitäisi voida "äänestää itseään".--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 7. helmikuuta 2010 kello 11.59 (UTC)
Tuosta käyttäjäryhmä-äänestysasiasta ei ole mielestäni sovittu mitään, vai? —LRP;840 (Yhteyden otto) 7. helmikuuta 2010 kello 12.00 (UTC)
Olisi syytä sopia, koska muuten jotkut käyttäjäryhmät voivat ajaa läpi ehdotuksia, jotka ovat haitallisia muille käyttäjille.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 7. helmikuuta 2010 kello 12.08 (UTC)
Näin ei tule käymään, ainankaan nykyisen ylläpidon aikana. —LRP;840 (Yhteyden otto) 7. helmikuuta 2010 kello 12.11 (UTC)
Myönnän, että nykyiset byrot ovat sen verran hyviä tyyppejä, ettei siitä ole vaaraa, mutta tulevaisuudesta ei koskaan tiedä. Siksi haluan säilyttää muilla käyttäjillä ja ylläpitäjillä mahdollisuuden "huutaa" byro kumoon ilman, että pitäisi äänestää byrokraatin oikeuksien poistamisesta.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 7. helmikuuta 2010 kello 12.14 (UTC)
Mielestäni byrokraateilla pitäisi olla valtaa, mutta he eivät saisi jyrätä muita mielipiteillään ja ajatuksillaan. Heidän tulisi toimia vain arvokkaina johtajina vallan kanssa. (Samaa voisi soveltaa myös Suomen ylimmän valtiojohdon tapauksessa.) Ja ainahan asioista voi valittaa Wikiaan. ;) —LRP;840 (Yhteyden otto) 7. helmikuuta 2010 kello 12.17 (UTC)
  • Minä annan teille esimerkin. Kuvitelkaapa, jos tänne saapuisi uudestaan joku Heheen tapainen. Kuvitelkaapa, jos hän pistäisi pystyyn äänestyksen jostain mielettömästä asiasta. Kuvitelkaapa, jos jotkut yhteisön jäsenet kannattavat asiaa. Kuvitelkaapa että se esitys sitten hyväksyttäisiin ja se sotkisi Jedipedian. Olisi varmasti hauskaa.
Toinen esimerkki on Galaktinen Tasavalta Finis Valorumin aikana. Hän ei pystynyt tekemään mitään; hän oli vallaton byrokratian juoksuttaessa asioita suuntiin tai toisiin. Ei kai tänne haluta sellaista menoa?
Sitä paitsi: jos byrokraatin vallankäyttö ei sitten miellyttä yhteisöä, hänet voidaan aina poistoäänestyksellä poistaa virastaan.
En nyt itse ole ainakaan ihan tuolla LRP:n kannalla, mutta näillä edellämainituilla perusteilla. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 12.38 (UTC)
  • Tarkoitatko tuota kannanottoanni, että "Mielestäni byrokraateilla pitäisi olla valtaa, mutta he eivät saisi jyrätä muita mielipiteillään ja ajatuksillaan. Heidän tulisi toimia vain arvokkaina johtajina vallan kanssa."? Jos kyllä, eikös sen tulisi olla myös niin? :D —LRP;840 (Yhteyden otto) 7. helmikuuta 2010 kello 12.42 (UTC)
Minä ajankin tässä takaa juuri sitä, että muilla käyttäjillä tulisi olla mahdollisuus vastustaa byrojen yksinvaltaa muutenkin kuin äänestämällä heidät viralta. Mielessäni on enemmänkin tapaus, jossa byro keksii mielestään jonkin hyvän ajatuksen, mutta kaikki muut pitävät sitä huonona. Jostain syystä muut byrot eivät ole paikalla vastustamassa ajatusta, joten se menee läpi äänin 1 byro vs kymmenkunta muuta käyttäjää.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 7. helmikuuta 2010 kello 12.49 (UTC)
Tuo on Dionne ihan asiaa. Mutta jos tänne valitaan sellainen byro, niin herranjestas on oltava sekaisin. Byrot ovat eliittiä ja heidän pitää toimia kunniallisesti, muuten heidät saadaan ihan hyvillä mielin äänestää pois viroistaan. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 12.55 (UTC)
Ja sovitaan, että jos byro on itse ehdottanut asiaa, hän ei saa sitä äänellään kannattaa. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 12.56 (UTC)
Tuolla lisäehdolla voisin ehkä suostua vetämään vastustavan ääneni takaisin, mutta se ei poista epäluuloani tätä päätöstä kohtaan. Eli en suostu siirtymään ajatuksen kannattajaksi.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 7. helmikuuta 2010 kello 13.00 (UTC)
Jos sydän sanoo ei, niin silloin ei kannateta. :-) --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 13.04 (UTC)

Minä ajankin tässä takaa juuri sitä, että muilla käyttäjillä tulisi olla mahdollisuus vastustaa byrojen yksinvaltaa muutenkin kuin äänestämällä heidät viralta. Mielessäni on enemmänkin tapaus, jossa byro keksii mielestään jonkin hyvän ajatuksen, mutta kaikki muut pitävät sitä huonona. Jostain syystä muut byrot eivät ole paikalla vastustamassa ajatusta, joten se menee läpi äänin 1 byro vs kymmenkunta muuta käyttäjää. Heei, heei! Eihän se niin menisi! Ei tämä ole mikään veto-ääni toisinpäin, vaan tarkoittaa että äänestys VOI mennä läpi vain jos yksi byro kannattaa. Mutta ei sen ole pakko! --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 16.03 (UTC)

Byrokraattien äänet muuten pitäisi hylätä tässä äänestyksessä, koska omaa käyttäjäryhmää ja ryhmän oikeuksia koskevissa äänestyksissä ei pitäisi voida "äänestää itseään".Byrokraattien äänet muuten pitäisi hylätä tässä äänestyksessä, koska omaa käyttäjäryhmää ja ryhmän oikeuksia koskevissa äänestyksissä ei pitäisi voida "äänestää itseään". Dionne sanoit noin. Vilkaises tätä: Keskustelu Jedipediasta:Äänestäminen. :-) --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 13.33 (UTC)

Tuohonkin on otettu nyt kantaa. Osasit tosin varmaan arvata, mitä mieltä olen? (Tietysti osasit, juurihan siteerasit minua sanomassa samaa.)--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 7. helmikuuta 2010 kello 14.38 (UTC)
No osasin arvata, mutta harmi vain arvasin väärin. ;D --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 14.41 (UTC)
Mainitsempa minäkin tässä nyt sitten pari asiaa. Minusta tämän ehdotuksen läpi meneminen ei johda Jedipediaa "diktatuurimaiseen" suuntaan, minä en näe mitään ongelmaa siinä että turvaudumme siihen, että oikeuksiaan väärin käyttävä byrokraatti ajetaan alas viraltaan jos hän käyttää oikeuksiaan väärin. Ja eivät byrokraatit ole mitään yli-ihmisä, byrokraattius on sellainen asema, jossa pitää osata ajatella koko yhteisön parasta, ei vaan omaa etuaan. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 7. helmikuuta 2010 kello 14.50 (UTC)
DS:n sanoin. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 15.20 (UTC)

Jatkuva keskustelu

Miten tämä byrokraattien valta eriää veto-oikeudesta? — Xd 7. helmikuuta 2010 kello 16.09 (UTC)

Siten, että vaikka byrokraatti antaisikin äänestyksessä vastustavan äänen, hän ei välttämättä käytä veto-oikeuttaan. Lisäki on tilanteita joissa byrokraatti ei halua äänestää, ja siksi tämä ehdotus olisi hyvä. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 16.21 (UTC)
Ja juuri sen vuoksi tämä ehdotus voitaisiin panna koskemaan ylläpitäjiäkin. Katso: Foorumi:YA:Byrokraattien valta osa 2: kompromissiratkaisu. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 16.24 (UTC)

Tiivistelmä

Nyt alkaa pikku hiljaa jo kypsyttämään tämä tuuliviirailu. Tässä on ehdotuksen hyväksymisen seuraukset:

  • Jedipediaa ei ajeta diktatuuriseen suuntaan, sillä valtaansa väärinkäyttävä byro voidaan aina äänestää poistoäänestyksellä virastaan
  • Jedipedian byrokraatit ajattelevat edelleen yhteisön ja ennen kaikkea Jedipedian parasta oman parhaansa sijasta, ja jos he käyttävät valtaansa väärin, heidät voidaan äänestää poistoäänestyksellä virastaan.
  • Käytäntöjä voidaan ajaa tehokkaammin läpi ja huonojen Jedipediaa sotkevien käytäntöjen hyväksyminen estää. Jos byrot käyttävät valtaansa tässä asiassa väärin, heidät voidaan äänestää poistoäänestyksellä virastaan.

Eiköhän siinä ollut jo ihan tarpeeksi. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 7. helmikuuta 2010 kello 15.28 (UTC)

Byrokraatti on, tai no ainakin pitäisi olla Jedipedian yhteisön täyttä luottamusta nauttiva henkilö, jolle yhteisö luottaa sitten tämän aseman, ja luottaa siihen että tämä käyttää asemaa oikein. Ja byrokraatin puolestaan pitää ajaa ehdottomasti aina yhteisön parasta, ja hoitaa tällä "tehokkuudella" yhteisön tärkeitä asioita eteenpäin oman etunsa sijaan. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 7. helmikuuta 2010 kello 15.37 (UTC)
  • En kuitenkaan vaihda ääntäni. — Xd 7. helmikuuta 2010 kello 15.58 (UTC)
Noudettu kohteesta ”https://www.jedipedia.fi/w/index.php?title=Foorumi:YA:Byrokraattien_valta&oldid=203829”