Foorumi:Mahdollinen konflikti
Nyt on taas noussut esiin tämä Heheen tapaus. Hän on esittänyt väliin voimakkaan kantaaottaviakin näkemyksiä, ja reagointi tähän on ollut ajoittain yhtä voimakkaan kantaaottavaa. Tämän tulisi loppua, sillä se häiritsee Jedipedian hyvää henkeä ja voi aiheuttaa tulevaisuudessa suuremmankin konfliktin, jota voinemme verratta Wikipedian Tapaus Klassikkomieheen. Pähkinänkuoressa sanomani on siis, että suhtautumisen Heheen on parannuttava, esitti hän kuinka ärsyttäviä näkemyksiä tahansa. Mitäs mieltä muut olette tästä? --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 17. marraskuuta 2009 kello 20.37 (UTC)
Keskustelu
Mitä tehdään jos ylläpitäjä riitelee ja rikkoo sääntöjä?
JouMan ehdotti että ylläpitäjän oikeudet poistetaan, jos hän poistaa itseltään muokkauseston. Minun mielestäni taas annetaan ensimmäisellä kerralla varoitus, ja toisella kerralla aloitetaan poistoäänestys. Mitäs te tuumitte? Xd1358 Keskustelu 18. marraskuuta 2009 kello 16.01 (UTC)
Ylläpitäjät ovat käyttäjistön eliittiä. Heille ei tarvitse antaa varoitusta. Joko he ovat oikeuksiensa arvoisesti toimivia, tai sitten eivät ole niiden arvoisia. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 18. marraskuuta 2009 kello 16.13 (UTC)
- Jos hän poistaa itseltään oikeudet sääntöjen vastaisesti, hänellä ei ole enää edellytyksiä tehtäväänsä, sillä ylläpitäjien on oltava ehdottoman luotettavia käyttäjiä. Varoitus on jo annettu itse käytännössä. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 18. marraskuuta 2009 kello 16.18 (UTC)
- Tarkoitatko muokkauseston :-) ? Onko meillä edes käytäntöä asiasta? Wookieepediassa on "Administrative autonomy" joka näin pähkinänkuoressa menee suunnilleen tälleen:
- No single administrator may overturn another administrators decision
...joka tarkoittaa että ylläpitäjä ei saa muuttaa toisen ylläpitäjän päätöstä (esim. poistaa toiselta tai itseltään muokkauseston) Juuri tätä asiaa käytettiin toditeena Kuralyovia vastaan; että hän rikkoi tätä sääntöä. Xd1358 Keskustelu 18. marraskuuta 2009 kello 16.33 (UTC)
Tarkoitan, että jos riidellyt estetty ylläpitäjä poistaa itseltään eston, hän menettää oikeutensa ilman äänestystä. Ylläpitäjien tulee olla luotettavia käyttäjiä. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 18. marraskuuta 2009 kello 16.59 (UTC)
- Well, jos toinen ylläpitäjä joka päättää ryhtyä vandaaliksi estää kaikki ylläpitäjät, niin siinä tapauksessa on pakko ottaa muokkausesto pois. Xd1358 Keskustelu 18. marraskuuta 2009 kello 17.03 (UTC)
Täh? --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 18. marraskuuta 2009 kello 17.08 (UTC)
- Selitän sitten näin. Ylläpitäjä A rupeaa vandaaliksi, ja estää ylläpitäjä B ja C:n ilman syytä. Siinä tapauksessa B:n ja C:n on pakko ottaa esto pois ilman että sysopoikeudet poistetaan. Tajusitko? Xd1358 Keskustelu 18. marraskuuta 2009 kello 17.11 (UTC)
Aah, kyllä. Totta kai! :D Lisäätkös tuon sinne käytäntösivulle? --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 18. marraskuuta 2009 kello 17.18 (UTC)
- Mitä käytäntösivua tarkoitat? Olen taas kujalla... Xd1358 Keskustelu 18. marraskuuta 2009 kello 17.28 (UTC)
Jedipedia:Riitatilanteet. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 19. marraskuuta 2009 kello 15.47 (UTC)
- Turha käytäntö. Hehee 20. marraskuuta 2009 kello 15.14 (UTC)
- Perustelisitko tämän(kin) väittämäsi, Hehee. --LRP;840' (Asiaa? | Muokkaukseni) 20. marraskuuta 2009 kello 15.21 (UTC)
- Toivoisimme perusteluja tämän lisäksi myös siihen, kuinka kommentoit Jäähy -mallinetta turhaksi. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 20. marraskuuta 2009 kello 15.42 (UTC)
- Perustelisitko tämän(kin) väittämäsi, Hehee. --LRP;840' (Asiaa? | Muokkaukseni) 20. marraskuuta 2009 kello 15.21 (UTC)
Perustelut
(minä joka olen valvonut 28 tuntia) Laitan nyt tämän ostikon alle ne asiat, joihin Heheeltä vaaditaan kunnollinen perustelu. Hehee itse sekä myös muut saavat asettaa alle ne asiat, joihin hän tai muut haluavat perustelut vastapuolelta (asiallisesti tietty). --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 23. marraskuuta 2009 kello 03.27 (UTC)
Heheeltä vaaditut perustelut
- Järkevien asioiden ja tapojen, joista koko yhteisö on samaa mieltä, vastustaminen lapsellisin verukkein.
- Vastaus: mä oon oikeessa Hehee 23. marraskuuta 2009 kello 19.42 (UTC)
- Lapsellisen vihamielinen suhtautuminen alla mainittujen asioiden vuoksi niihin sortuneisiin käyttäjiin.
- Vastaus: oma ongelmansa kullakin Hehee 23. marraskuuta 2009 kello 19.42 (UTC)
Vastapuolelta vaaditut perustelut
- Ärsyyntynyt, vähintään lievästi agressiivinen asenne Heheetä kohtaan yllä mainittujen asioiden vuoksi.
- Vastaus:
- Syyskuussa Heheen mellakoinnin vuoksi. Katsoin kuitenkin turhan rähinöinnin jatkamisen turhaksi joten olen vaihtanut positiiviseen asenteeseen. Itse katson kuitenkin tarpeelliseksi nyt ratkaista tilanteen. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 23. marraskuuta 2009 kello 03.27 (UTC)
- Lisäksi esitän anteeksipyyntöni Heheelle välillä jopa uhkailevasta käytöksestäni. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 23. marraskuuta 2009 kello 18.24 (UTC)
- Minä en ole tietääkseni joutunut kovinkaan monesti, tuskin ollenkaan selkkauksiin Heheen kanssa, olen enemmänkin seurannut näitä kahnauksia etäältä. Olen kyllä pari kertaa huomauttanut häntä, esim. vaatien perusteluja näihin yllä puhuttuihin väitteisiin, mutta en ole missään vaiheessa käyttänyt mitenkään aggressiivista sävyä. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 23. marraskuuta 2009 kello 17.57 (UTC)
- Minä olen kerran, no okei, kaksi kertaa käyttäytynyt "aggressiivisesti"; silloin kun puhuimme gamorreista, siitä voin pyytää anteeksi. Toisen kerran oli kun loin 3000. artikkelin. Siitä kyllä en pyydä anteeksi. <font-size="100%">Xd1358 Keskustelu 23. marraskuuta 2009 kello 18.18 (UTC)
- Anteeksipyyntö on siitä huolimatta paikallaan. Tilanne ei pyhitä tekoja. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 23. marraskuuta 2009 kello 18.23 (UTC)
- En mielestäni ottanut mitenkään aggressiivista asennetta Heheetä kohtaan, vaikka myönnän kehotukseni osoittaa aikuismaisempaa käytöstä olleen mahdollisesti loukkaava. Toisaalta hänen reaktionsa (anteeksi vain loukkaava ilmaus) toi ikävä kyllä mieleeni uhmaikäisen lapsen, joka kapinoi vain kapinoimisen halusta. Ja välttääkseni enemmät vihamielisyydet jätin keskustelun siihen. Lisäksi, kun katsoin, mitä olen Heheen keskustelusivulle kirjoittanut, olen pari kertaa koettanut lieventää muiden sanomisia, kuten "Ulkokehä" ja "Ulkoreuna" ilmauksista puhuttaessa. Yleensä, jos huomaan kirjoittavani jotakin erityisen vihaiseen sävyyn, pysäytän itse itseni ennen kuin painan tallennusta ja mietin asiaa uudelleen, josko se on kiistelyn arvoista. Lopulta yleensä tulen siihen tulokseen, ettei asia ole huomioni arvoinen, ellei kyse ole puhtaasta vandalismista, jota Hehee ei onneksi ole harjoittanut.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 23. marraskuuta 2009 kello 20.01 (UTC)
Keskustelu
Siis tänne pitää lisätä syyt, miksi "Ärsyyntynyt, vähintään lievästi agressiivinen asenne Heheetä kohtaan yllä mainittujen asioiden vuoksi."? <font-size="100%">Xd1358 Keskustelu 23. marraskuuta 2009 kello 17.42 (UTC)
- Siksi, että tässä on sellaista osoitettu. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 23. marraskuuta 2009 kello 18.17 (UTC)
- Kysyin vain jos tänne pitää lisätä syyt, oli vähän epäselvää, ei miksi. <font-size="100%">Xd1358 Keskustelu 23. marraskuuta 2009 kello 18.20 (UTC)
- Okei. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 23. marraskuuta 2009 kello 18.21 (UTC)
Ratkaisu
Heheen asenteen tilanteen suhteen ilmettyä otin vapauden estää hänet yhdeksi kuukaudeksi. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 23. marraskuuta 2009 kello 19.51 (UTC)
- Jotenkin minulle tuli nyt tunne, että hän oikein tahallaan kerjää muokkausestoja, minkä lisäksi käsitykseni lapsellisesta käytöksestä ikävä kyllä vain vahvistuu.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 23. marraskuuta 2009 kello 20.06 (UTC)
- Heheellä saattoi olla mainitsematonta vandaalitaustaa. Tai yhteyksiä jo tuntemiimme vandaaleihin. Nämä ovat tietenkin vain epäilyjä... --LRP;840' (Asiaa? | Muokkaukseni) 23. marraskuuta 2009 kello 20.08 (UTC)
- Se siinä onkin niin ristiriitaista, että Heheen artikkelimuokkaukset, vaikka niitä onkin hyvin vähän, ovat täysin asiallisia (Gamorrealais-tapausta lukuunottamatta, mutta sekin oli lievä). Hänen kanssaan ongelma on ollut suhtautuminen muihin käyttäjiin.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 23. marraskuuta 2009 kello 20.11 (UTC)
- Niin tosiaan, eihän hän vandaali tainnut ollakaan! Hän oli vain muuten huonokäytöksinen. --LRP;840' (Asiaa? | Muokkaukseni) 23. marraskuuta 2009 kello 20.13 (UTC)
- Se siinä onkin niin ristiriitaista, että Heheen artikkelimuokkaukset, vaikka niitä onkin hyvin vähän, ovat täysin asiallisia (Gamorrealais-tapausta lukuunottamatta, mutta sekin oli lievä). Hänen kanssaan ongelma on ollut suhtautuminen muihin käyttäjiin.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 23. marraskuuta 2009 kello 20.11 (UTC)
- Heheellä saattoi olla mainitsematonta vandaalitaustaa. Tai yhteyksiä jo tuntemiimme vandaaleihin. Nämä ovat tietenkin vain epäilyjä... --LRP;840' (Asiaa? | Muokkaukseni) 23. marraskuuta 2009 kello 20.08 (UTC)
Ei vandaali, mutta lähestulkoon. Ei meillä ole kuitenkaan varaa pitää tuommoista käyttäjää, vaikka artikkelimuokkaukset olisivat kuinka laadukkaita tahansa. Mitäs mieltä olette, pannaanko ikuinen nyt suoraan? --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 23. marraskuuta 2009 kello 20.27 (UTC)
- No comments. :) --LRP;840' (Asiaa? | Muokkaukseni) 23. marraskuuta 2009 kello 20.30 (UTC)
- Jedipedia ei ole RuneWiki, jossa käyttäjä asetetaan "raatihuoneeseen", ja muuta käyttäjät valitsevat, jos hänet potkitaan ulos. Joten, odotetaan Heheen mahdollista paluuta, ja katsotaan, miten hän jatkaa. <font-size="100%">Xd1358 Keskustelu 24. marraskuuta 2009 kello 13.38 (UTC)
- Kannatan Xd:n ehdotusta, annetaan vielä yksi mahdollisuus. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 24. marraskuuta 2009 kello 13.43 (UTC)
- Jedipedia ei ole RuneWiki, jossa käyttäjä asetetaan "raatihuoneeseen", ja muuta käyttäjät valitsevat, jos hänet potkitaan ulos. Joten, odotetaan Heheen mahdollista paluuta, ja katsotaan, miten hän jatkaa. <font-size="100%">Xd1358 Keskustelu 24. marraskuuta 2009 kello 13.38 (UTC)
- Joten tulos oli: Heheelle muokkausesto..., jotakin perusteluita, keskustelua ym. Joten, voiko foorumin arkistoida? <font-size="100%">Xd1358 Keskustelu 24. marraskuuta 2009 kello 18.59 (UTC)
- Eiköhän. Tehdään sitten uusi, jos aihetta ilmenee. Vai pitäisiköhän odottaa Heheen eston loppumiseen ja katsoa, josko hän on ottanut opiksi?--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 24. marraskuuta 2009 kello 19.14 (UTC)
- En usko. (siis että Hehee ottaa opikseen) Ainahan voi aloittaa uuden foorumin. <font-size="100%">Xd1358 Keskustelu 24. marraskuuta 2009 kello 19.26 (UTC)
- Saas nähdä, ehkä esto saa hänet (no edes jotenkuten) tajuamaan että olisi korkea aika hieman parantaa asennetta. No katsotaan kuitenkin miten käy sitten kuukauden kuluttua. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 24. marraskuuta 2009 kello 20.23 (UTC)
- Niin, mutta toivokaamme parasta hänen parantumisestaan. ("pikaista paranemista") --LRP;840' (Asiaa? | Muokkaukseni) 24. marraskuuta 2009 kello 20.27 (UTC)
- Saas nähdä, ehkä esto saa hänet (no edes jotenkuten) tajuamaan että olisi korkea aika hieman parantaa asennetta. No katsotaan kuitenkin miten käy sitten kuukauden kuluttua. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 24. marraskuuta 2009 kello 20.23 (UTC)
- En usko. (siis että Hehee ottaa opikseen) Ainahan voi aloittaa uuden foorumin. <font-size="100%">Xd1358 Keskustelu 24. marraskuuta 2009 kello 19.26 (UTC)
- Eiköhän. Tehdään sitten uusi, jos aihetta ilmenee. Vai pitäisiköhän odottaa Heheen eston loppumiseen ja katsoa, josko hän on ottanut opiksi?--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 24. marraskuuta 2009 kello 19.14 (UTC)
- Joten tulos oli: Heheelle muokkausesto..., jotakin perusteluita, keskustelua ym. Joten, voiko foorumin arkistoida? <font-size="100%">Xd1358 Keskustelu 24. marraskuuta 2009 kello 18.59 (UTC)
Me emme rupea pomppimaan narsistien mielen mukaan. Estolle on perusteet, mikäli ne jaksaa estolokista vaivalloisesti lukea. Iskin kuukauden eston, totta, juuri siksi että nähtäisiin sitten tekeekö Hehee parannuksen. Jos ei tee, hänet estetään ikuisesti. Piste. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 24. marraskuuta 2009 kello 20.32 (UTC)
- Ja sillä hyvä. Mikäli hän eston ja lukuisien huomautusten jälkeen näyttää haluttomuutta käyttäytyä kunnolla, hänestä ei ole täällä mitään hyötyä. --DARTH SIDIOUS 2 (Ota yhteyttä—muokkaukseni) 24. marraskuuta 2009 kello 20.34 (UTC)
Me olemme muutenkin paisuttaneet tätä asiaa yli äärirajojen. Jos emme olisi näin hellämielisiä, elinkautinen olisi napsahtanut jo silloin syyskuussa. --Jouman206 (Jotain asiaa?! | Tekoseni) 24. marraskuuta 2009 kello 20.37 (UTC)
- Homma kieltämättä on jonkin verran karannut lapasesta. En tiedä, oliko siitä mitään hyötyä vai näinkö turhaa vaivaa, mutta purin hieman sydäntäni (mielestäni suht ystävälliseen sävyyn) Heheen keskustelusivulle. Odotan kiinnostuneena, mitä tapahtuu eston loppuessa.--Dionne Jinn (Valita täällä — Räpellyksiäni) 24. marraskuuta 2009 kello 20.43 (UTC)